Strona główna Forum Archiwum Katalog stron Pomoc Kontakt

Autor Wątek: Czyścić czy nie czyścić - oto jest pytanie  (Przeczytany 15320 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Kamildos

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 76
  • Minelab Explorer II
Czyścić czy nie czyścić - oto jest pytanie
« dnia: 07.02.2014, 16:06:46 »
znalazłem takiego denarka i nie wiem czy lepiej zostawić go w takim stanie jakim jest teraz czy lepiej podjąć się próby wyczyszczenia go. Napiszcie mi co o tym myślicie i czy warto próbować go w ogóle czyścić... jeżeli tak to czym najlepiej. Wykonany jest z miedzi.












Offline Kazanowski

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 708
Odp: Czyścić czy nie czyścić - oto jest pytanie
« Odpowiedź #1 dnia: 07.02.2014, 17:08:44 »
Zaraz nic z niego nie bedzie jak w ogóle będziesz go dotykać, przecież widać że patyna odpada listkami.
Bizalmam az ősi erényben.

Offline Marek

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 391
  • KTO SZUKA TEN ZNAJDZIE
Odp: Czyścić czy nie czyścić - oto jest pytanie
« Odpowiedź #2 dnia: 07.02.2014, 17:13:37 »
Przetrzyj go oliwką, albo wazeliną i starczy.

Offline poszukiwany3

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 32
Odp: Czyścić czy nie czyścić - oto jest pytanie
« Odpowiedź #3 dnia: 13.02.2014, 17:41:40 »
Zostaw tak jak jest .
Nie stosuj żadnych natłuszczaczy. Aby fant przestał dalej sie utleniać, rdzewieć odcina się dopływ powietrza.
Kup Paraloid B 44 - 10% roztwór żywicy akrylowej w ksylenie. Powłoka zabezpieczająca przedmioty metalowe przed niekorzystną działalnością czynników atmosferycznych. Stosuje się go do wszystkich rodzajów metali i nie tylko.
I tym lakieruj. Jeżeli kiedyś wymyślą lepszy sposób konserwacji zawsze możesz zmyć rospuszczalnikiem lakier.

Offline luisdrive

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 377
Odp: Czyścić czy nie czyścić - oto jest pytanie
« Odpowiedź #4 dnia: 13.02.2014, 19:20:58 »
Bez urazy...ale lakierowanie monet, to najgłupsza metoda konserwacji o jakiej słyszałem....

Offline wtk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 360
Odp: Czyścić czy nie czyścić - oto jest pytanie
« Odpowiedź #5 dnia: 13.02.2014, 19:37:48 »
Na ciekawsze sztuki, po oczyszczeniu, warto kupić kapsle na monety...
Wybór jest spory i na każdą kieszeń! ;)

Ewentualnie holdery! ;)
Może już nie nowy ale wciąż się uczę! :)

Garrett Ace 250 - zielony kanarek

Offline wedrowiec

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 57
Odp: Czyścić czy nie czyścić - oto jest pytanie
« Odpowiedź #6 dnia: 14.02.2014, 09:26:58 »
Jeżeli kiedyś wymyślą lepszy sposób konserwacji zawsze możesz zmyć rospuszczalnikiem lakier.                                                                  Rozpuszczalnik na monety :woow to dopiero pomysł :D :D (1 kwietnia dopiero będzie )

Offline danziger65

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 214
Odp: Czyścić czy nie czyścić - oto jest pytanie
« Odpowiedź #7 dnia: 14.02.2014, 14:05:42 »
Witaj moje monety w takim stanie lądują w oleju silnikowym,patyna nie schodzi  i przestają się utleniać.

Offline scolopendra

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 599
  • HS-3, Tesoro Silver uMax & Tejon
Odp: Czyścić czy nie czyścić - oto jest pytanie
« Odpowiedź #8 dnia: 15.02.2014, 12:22:18 »
Bez urazy...ale lakierowanie monet, to najgłupsza metoda konserwacji o jakiej słyszałem....


Bez urazy, ale najwyraźniej jeszcze mało słyszałeś. Poza tym nikt nie wspominał o lakierowaniu byle jakim lakierem, tylko o pokryciu Paraloidem B-44.

http://ptn.pl/htm/rozne/Mlodecka.pdf - strona 68

Rozpuszczalnik na monety :woow to dopiero pomysł :D :D (1 kwietnia dopiero będzie )


Tobie się widocznie rozpuszczalnik kojarzy wyłącznie z rozpuszczalnikiem nitro. Może warto było uważać w szkole na lekcjach chemii? Rozpuszczalnik w szerokim pojęciu jest to substancja, która rozpuszcza dany związek chemiczny. Nawet woda jest rozpuszczalnikiem, np. dla NaCl, czyli zwykłej soli kuchennej. W przypadku Paraloidu rozpuszczalnikiem może być aceton, który w niczym nie szkodzi monetom.

Offline wedrowiec

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 57
Odp: Czyścić czy nie czyścić - oto jest pytanie
« Odpowiedź #9 dnia: 15.02.2014, 21:07:28 »
Nikt nie neguje tego co napisał scolopendra,ale rozpuszczalnik to rozpuszczalnik. Poszukiwany3 jasno napisał,że rozpuszczalnikiem,dla mnie i 10000...innych ludzi,rozpuszczalnik to rozpuszczalnik a woda to woda.Jeżeli ktoś pyta się czym wyczyścić daną monetę,to odpowiedź brzmi (na przykład) przemyj wodą,ale bez dodawania,że pamiętaj ,że woda to rozpuszczalnik bo to bez sensu.Jeszcze raz powtarzam w barze gdy poprosisz o pepsi to nikt ci wody nie poda -a przecież to i to jest cieczą.Chodzi oto,że my nazywamy rzeczy po imieniu

Offline scolopendra

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 599
  • HS-3, Tesoro Silver uMax & Tejon
Odp: Czyścić czy nie czyścić - oto jest pytanie
« Odpowiedź #10 dnia: 16.02.2014, 02:48:58 »
My to znaczy kto? Woda była zresztą tylko przykładem, akurat dla paraloidu rozpuszczalnikiem jest aceton, a jeszcze lepszy ksylen, nota bene sprzedawany w sklepach jako rozpuszczalnik ksylenowy (nie zawiera czystego ksylenu). Przepraszam, ale jednak ten dział forum wymaga znajomości chociaż podstaw chemii, a definicję rozpuszczalnika w znaczeniu chemicznym obecnie dzieci poznają w piątej klasie podstawówki. O zamawianiu napojów w barze można sobie porozmawiać w dziale "Ławeczka", tu nie forum kulinarne, mimo że pojawia się czasem sól kuchenna, kwasek cytrynowy i oliwa z oliwek.

Czy się chce czy nie, to rada poszukiwanego3 była lepsza, niż te wszystkie kąpiele w oliwkach, olejach silnikowych i nacieranie wazeliną (dobrze że jeszcze nikt nie zaproponował maści z łoju nietoperza).

Offline KILER

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 268
    • SAKWA
Odp: Czyścić czy nie czyścić - oto jest pytanie
« Odpowiedź #11 dnia: 16.02.2014, 06:43:13 »
Kol scolopendera. Z wielkim szacunkiem ********! Jaka chemia? Jakie lakierówanie?? No i w końcu jaki aceton???!! Jeśli jesteś chemikiem i chcesz zabłysnąć tu "wiedzą" to również nim miejsce dla ciebie. To forum to miejsce "amatorskich dialogów" poszukiwaczy którzy nie zawsze znajdują czas aby coś wykopać tym bardziej konserwować chemia która tu piszecie. Jeśli byś trochę pomyślał to olej chamuje utleniankie oraz dam przykład z mojego dzieciństwa "panie chemiku" na które mi odpowiedz. Czemu mój dziadek zawsze gdy kosił kosą(ręczna) to po zakończonej pracy smarował kosę olejem? Tak samo jak i pług.???? CHEMIA I LAKIERY ORAZ POZOSTAŁA CHEMIA ACETONÓW I INNYCH PODOBNYCH TO ZŁOO DLA PRZEDMIOTÓW KTÓRE LEŻAŁY W ZIEMI TYLE LAT!a z twoimi pomysłami zapraszam na jaki kolwiek zlot numizmatyczny:-Djestem przekonany ze jakbyś wyjechał z takim sposobem konserwacji to byś zapewne po swoim przemówieniu musiał się szybko zawijać do swego laboratorium. Pozdrawiam i życzę jasności umysłu bez zbędnych popisów
« Ostatnia zmiana: 16.02.2014, 13:15:31 wysłana przez Administrator »

Offline czarny7

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 296
Odp: Czyścić czy nie czyścić - oto jest pytanie
« Odpowiedź #12 dnia: 16.02.2014, 10:02:44 »
Kolego scolopendra i kol. poszukiwany3 macie rację   :ok
Nie przejmujcie się tym, że domorośli  pseudokonserwatorzy wam nie wierzą. To wszystko z niewiedzy...
Nadal panuje "kult oliwy" która ma być lekiem dla wszystkich monet. Oliwa zmiękcza nalot na monecie ale zmiękcza też patynę, która powoli traci przyczepność do monety. Czasem pomoże a czasem zaszkodzi. Nie jest to uniwersalna metoda, każdy przypadek, moneta, patyna - są inne.

Laikom na początek :
http://numizmatycy.wordpress.com/artykuly/wstep-do-konserwacji-monet-renata-czech-alicja-wrotek/

tutaj można kupić ewent. produkty :
http://www.strefakonserwatora.pl/
Pozdrawiam
Nie wiem, nie znam sie, nie orientuję się, zarobiony jestem!

Offline Radek

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2550
  • Jabel, Rutus Proxima :)
Odp: Czyścić czy nie czyścić - oto jest pytanie
« Odpowiedź #13 dnia: 16.02.2014, 10:51:16 »
Panowie spokojnie!
Każdy ma swoje racje. Niemniej jednak paraloid lepiej zabezpieczy przed dostępem "powietrza" niż oliwa.
Smarowanie kosy olejem wynika z tego, że kosa nie jest przedmiotem o wartości historycznej, a ponadto jakikolwiek lakier by odpadł podczas jej używania :)
Z tym, że ja tak i tak bym monety nie "lakierował" :) Ale nie jest to podstawą do wyzwisk, wulgaryzmów itp. zachowań :)
Każdy niech przedstawi swoje racje, ale w miarę spokojnie, bez atakowania.
Co do kwasku cytrynowego, soli itp. środków "czyszczących" zgadzam się w 100% z kolegą scolopendrą. To jest dopiero profanacja...
Jednak oliwa z oliwek często wg. mnie przynosi pożądany efekt(zmiękcza naloty nie usuwając patyny).
Rozpuszczalnik, to każda ciecz w której mówiąc bardzo potocznie "możemy coś rozpuścić". Tak więc woda jest jak najbardziej rozpuszczalnikiem podstawowym, bo chyba najczęściej używanym :) To że sprzedawcy w sklepach nie mają wiedzy chemicznej, lub po prostu przywykli do nawyków klientów nie jest podstawą do nazywania rozpuszczalnikiem tylko i wyłącznie nitro.
Nazywanie rzeczy po imieniu jest właśnie sprecyzowaniem nazwy rozpuszczalnika i nazwaniem go, rozpuszczalnikiem nitro, acetonem, czy też wodą.
"◊ Nazwać, nazywać rzecz (rzeczy) po imieniu «określić, określać coś właściwą nazwą, zgodnie z rzeczywistością, wypowiedzieć, wypowiadać opinię o czymś wprost, szczerze, bez obsłonek»"
http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=35324
Pozdrawiam!
« Ostatnia zmiana: 16.02.2014, 11:49:54 wysłana przez Radek »



Offline scolopendra

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 599
  • HS-3, Tesoro Silver uMax & Tejon
Odp: Czyścić czy nie czyścić - oto jest pytanie
« Odpowiedź #14 dnia: 16.02.2014, 17:19:22 »
Kolega poszukiwany3 popełnił jeden błąd, nazywając czynność nanoszenia Paraloidu B-44 mianem lakierowania. Myślę jednak, że to był jego skrót myślowy. Poza tym przed naniesieniem Paraloidu warto by było monetę do tej czynności przygotować, usuwając drobne zanieczyszczenia. Można (ale nie trzeba) dodatkowo zabezpieczyć monetę woskiem mikrokrystalicznym Cosmoloid.

Wszystko to są odczynniki łatwo dostępne i śmiesznie tanie. Na podanej przez czarnego stronie widać ile co kosztuje. 1 litr Paraloidu w ksylenie to 57 zł, wystarczy na setki monet, zresztą można sobie samemu przygotować roztwór, 100 g suchego Paraloidu to 16 zł. Wersenian dwusodowy czy winian sodowo-potasowy, jedne z najlepszych środków do oczyszczania monet srebrnych z niekorzystnych produktów korozji to wydatek rzędu 10-14 zł, też wystarczy na bardzo długo.

Oliwka w przypadku miedzianych monet pomaga, ale tylko w określonych przypadkach, kiedy mamy trwałą, nie złuszczającą się patynę, oraz kiedy na monetach mamy luźne osady połączone z produktami korozji (przyklejone drobne frakcje gleby, typu ił, drobne ziarenka piasku). Oliwka nie jest jednak substancją, w której taka moneta powinna później leżeć miesiącami czy latami, po oczyszczeniu tych osadów monetę należy z oliwki oczyścić, odtłuścić, zabezpieczyć przed wpływem czynników atmosferycznych. Niektórych niekorzystnych substancji pozostających na monecie oliwka jednak nigdy nie usunie, np. chlorku miedzi. Dodatkowo zbyt długie przebywanie w oliwce może zaszkodzić takiej patynie, jak pokazana właśnie na przykładzie tego denarka.

Zwyczajnie nie ma jednej słusznej metody czy to dla monet srebrnych czy miedzianych, bzdurą jest też twierdzenie, że "oliwka jest dobra na wszystko", tak samo jak nieprawdą jest, że kwas cytrynowy jest w każdym przypadku niewskazany, a np. winian jest zawsze najlepszym środkiem do srebrnych monet. Trzeba się jednak umieć tymi substancjami posługiwać, posługiwanie się nie oznacza wrzucania monety do roztworu kwasu cytrynowego, wszystko jedno jakiego stężenia i obojętnie na jaki czas. W konserwacji monet stosuje się czasem nawet silne kwasy, ale ich użycie wymaga wielkiej wprawy, ostrożności i ścisłej kontroli procesu oczyszczania. To już raczej wyższa szkoła jazdy, której lepiej nie stosować na początku przygód z konserwacją.

Na koniec - nie wiem czy w ogóle powinienem się ustosunkować do impertynenckich tekstów kolegi Kilera, który nawet nie zadał sobie trudu zajrzenia pod podany przeze mnie link, bo gdyby sobie go zadał, to może nie uzewnętrzniał by swoich poglądów na temat "zlotów numizmatycznych". Widocznie jednak opinie i artykuły publikowane na łamach biuletynów Polskiego Towarzystwa Numizmatycznego nie są czymś, czym rasowy numizmatyk w rodzaju kolegi Kilera zawracałby sobie głowę, w końcu cała "chemia to zło" (tak jakby oliwa z oliwek nie była mieszaniną związków chemicznych). Zresztą porównywanie zachowawczej (radzę zajrzeć do słownika i sprawdzić co to słowo oznacza) konserwacji pługa czy kosy do konserwacji numizmatów czy zabytków archeologicznych spowodowało, że praktycznie brak mi słów. Do polemiki trzeba po pierwsze dojrzeć, a po drugie posiadać jakiś tam minimalny chociaż zasób kultury osobistej. Nie wiem czy w ramach tej kultury zawierają się zwroty w stylu "panie chemiku", które z kontekstu mają brzmieć jak obelga. Warto się czasem zastanowić nad doborem słów, zwłaszcza jak się reprezentuje swoją osobą stowarzyszenie poszukiwaczy na forum publicznym (w tym momencie nie wiem, czy bym chciał mieć do czynienia z "Sakwą", jeśli inni członkowie reprezentują podobny styl retoryki).

Ania

Odp: Czyścić czy nie czyścić - oto jest pytanie
« Odpowiedź #14 dnia: 16.02.2014, 17:19:22 »

 

Dziwna moneta do ID ( jak jest to moneta )

Zaczęty przez nudnikDział Monety, medale, odznaczenia

Odpowiedzi: 3
Wyświetleń: 3560
Ostatnia wiadomość 10.03.2015, 21:35:25
wysłana przez nudnik
Punce "A B * $" Czy to jest srebro?

Zaczęty przez kras2408Dział Identyfikacja

Odpowiedzi: 2
Wyświetleń: 2007
Ostatnia wiadomość 15.08.2015, 17:59:44
wysłana przez kras2408
"Język polski jest ą-ę"

Zaczęty przez liconekDział Dyskusje na luzie

Odpowiedzi: 12
Wyświetleń: 6193
Ostatnia wiadomość 14.02.2015, 22:13:46
wysłana przez jz
Chodzenie z wykrywką jest jak otwieranie "boosterów".

Zaczęty przez KozogłowyDział Dyskusje na luzie

Odpowiedzi: 5
Wyświetleń: 3041
Ostatnia wiadomość 29.05.2012, 18:22:19
wysłana przez Returns

Korzystanie z serwisu oznacza akceptację regulaminu

Polecamy: GPS na rower | Forum dla adminów

Często szukane: strona do identyfikacji łusek | dutch mannlicher 1895 | trojak sap | janczarek od uprzęży | minelab x-terra 705 - detektor metali | gwizdek wojska polskiego | katalog krause pdf | quattro mp problem | guzik orzeł | pinpoint wykrywacz metali | Mapa forum