Autor Wątek: Boratynka z podwójnym popiersiem  (Przeczytany 8203 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

piotr.r

  • Gość
Boratynka z podwójnym popiersiem
« dnia: 14.02.2010, 14:21:07 »
Chciałem pokazać boratynkę z podwójnym popiersiem.Nie wiem czy to jest rzadkość czy może jest takich pełno boratynek,może panowie przy steplach jak bili monetki sporzywali za dużo chmielu i została podwójnie bita.
http://img205.imageshack.us/img205/1059/pic0018v.jpg
Boratynka z podwójnym popiersiem

http://img38.imageshack.us/img38/214/pic0026dj.jpg
Boratynka z podwójnym popiersiem

na tym zdjeciu chyba lepiej widać ze jest podwójnie bita
http://img19.imageshack.us/img19/9434/pic0045k.jpg
Boratynka z podwójnym popiersiem
« Ostatnia zmiana: 14.02.2010, 15:51:54 wysłana przez piotr.r »

Grzybek88

  • Gość
Odp: Boratynka z podwójnym popiersiem
« Odpowiedź #1 dnia: 14.02.2010, 14:22:35 »
Podwójne bicie, rzadkością nie jest, ale zawsze jakąś ciekawostka do kolekcji ;)

Mógłbyś dać fotkę rewersu "z góry"?
« Ostatnia zmiana: 14.02.2010, 14:24:32 wysłana przez Grzybek88 »

Kirkor

  • Gość
Odp: Boratynka z podwójnym popiersiem
« Odpowiedź #2 dnia: 14.02.2010, 14:40:23 »
Chmielowej zupy nie piłem , może dlatego nie widzę tu żadnego podwójnego bicia. Owszem jest wybita wyjątkowo nierówno, ale od jednego uderzenia . Nie ma nawet śladu , żeby stempel osunął się w trakcie uderzenia, jak to czasami się zdarza przy nierównym ustawieniu puncy. Litery też są wyraźne i czytelne ...... :ok Monetka jest super.
Może po chmielu zobaczę to co Wy  .....  he he he .  :huyy :huyy :wacko   Pozdro.    Kir.

Grzybek88

  • Gość
Odp: Boratynka z podwójnym popiersiem
« Odpowiedź #3 dnia: 14.02.2010, 14:44:19 »
Jak możesz nie widzieć :P Awers cały kudłaty, a literki widać- szczególnie N jest centymetr pod tym właściwym ;)

Offline KILER

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 269
Odp: Boratynka z podwójnym popiersiem
« Odpowiedź #4 dnia: 14.02.2010, 15:43:54 »
owszem jest to boratynka z podwójnym biciem "tłoczeniem". Jest bowiem teoria że Boratini początkowo wybijał boratynki jednak później prawdopodobnie wpadł na pomysł (powód: żołd na który mennice nie były w stanie wytłuc takiej ilości monet )żeby je walcować czyli wałek na którym jest np awers a na drugim rewers. mogło nastąpić po prostu przesunięcie blachy i wtedy cała linia była przesunięta, te monety także trafiały do obiegu
MISJA SKARB

Kirkor

  • Gość
Odp: Boratynka z podwójnym popiersiem
« Odpowiedź #5 dnia: 14.02.2010, 16:43:18 »
Wybaczcie koledzy, nie żebym był upierdliwy, ale zacznijmy może od tego , dlaczego nie widac nad tym drugim " N" drugiej krawędzi monety, która powinna iśc łukiem przez całą moneta w połowie jej wysokości ? (jeśli rozumiecie o co mi chodzi) . Na kudłatym awersie widzę trzy równoległe (najdłuższe) łukowe linie . Czy to znaczy , że rzekomy wałek przeturlał się po monecie trzy razy? I jeszcze jedno monet nie wytłaczano z gotowej blachy . Owszem, blachę
przygotowywano w procesie walcowania, ale same krążki wycinane były ręcznie i jako taki półprodukt trafiały na stemple. Natomiast w pełni mechaniczne wybijanie monet, to dopiero początek XIX wieku . Widziałem talary z 1796 roku na których poszczególna litery były wybijane oddzielnymi puncami. A twoja boratynka to 1660 r więc dopiero
pierwszy rok jego działalności menniczej .    Kir.

Offline KILER

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 269
Odp: Boratynka z podwójnym popiersiem
« Odpowiedź #6 dnia: 14.02.2010, 16:53:50 »
PRZECIEŻ doskonale widać przesunięcie stempla?! o tym walcowaniu napisałem tak ponieważ jest taka teoria że blacha mogła być walcowana "stemplem wałkowym" przecież to proste że jeden z wałków mógł się przesunąć. To czemu były by tak nierówno wybite (chodzi o postać króla oraz orzełka i pogoń_ które zawsze są poprzesówane. to nie jest wina stempla dwu częściowego czyli tylko awers i rewers wygląda na to że żeczywiście mogły być walcowane. a może początek zmechanizowania mennictwa to właśnie 1659 1668?:):) możemy tylko gdybać.... A TAK DLA CIEKAWOSTKI TO BORATINI ZACZOŁ SWOJĄ DZIAŁALNOŚĆ Z BORATYNKAMI W GRUDNIU 1658 ROKU.A WIĘC MOŻE KIEDYŚ TRAFIMY RARKĘ:):)
« Ostatnia zmiana: 14.02.2010, 16:57:33 wysłana przez KILER »
MISJA SKARB

Grzybek88

  • Gość
Odp: Boratynka z podwójnym popiersiem
« Odpowiedź #7 dnia: 14.02.2010, 16:58:22 »
Ta monetka jest z 1666. Co do walcowania to najpierw była walcowana blacha a potem z niej wycinane gotowe już boratynki. Linia o którą Ci chodzi moim zdaniem nie miała już z czego powstać (czyt. za mało materiału/ za mały nacisk walca). ;)

Offline KILER

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 269
Odp: Boratynka z podwójnym popiersiem
« Odpowiedź #8 dnia: 14.02.2010, 17:13:54 »
KOL KIR jestem daleki od nerwów:):):) a z 12 milionami to też troszkę się pomyliłeś myślę że że szacunkowa ilość wybitych boratynek podchodzi pod miliard. wcale nie jest to jakaś żadkość . ale możemy tak mówić:)
MISJA SKARB

Grzybek88

  • Gość
Odp: Boratynka z podwójnym popiersiem
« Odpowiedź #9 dnia: 14.02.2010, 17:17:06 »
W 1666 wybito 7 typów głównych boratynek litewskich w mennicach w Wilnie, Brześciu, Malborku, Kownie, Ujazdowie i Oliwie ;)

Piotr.r daj lepsze zdjęcia "z góry" monetki to może coś dopatrzymy ;)

Offline KILER

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 269
Odp: Boratynka z podwójnym popiersiem
« Odpowiedź #10 dnia: 14.02.2010, 17:41:17 »
nie musisz dawać zdjęcia większego.

zapewne jest szeląg liewski pod  popiersiem króla powinny być  widoczne literki GFH  inicjały Jerzego Fryderyka Horna przeniesionego z mennicy oliwskiej do Kowna.Poniżej Pogoni głowa jelenia jest to  fragment herbu Kryszpin należącego do podskarbiego litewskiego Hieronima Kirszensztajna
MISJA SKARB

Grzybek88

  • Gość
Odp: Boratynka z podwójnym popiersiem
« Odpowiedź #11 dnia: 14.02.2010, 17:50:58 »
Chyba masz rację, głowa jelenia z kropkami, więc: 1666, typ V, wariant 1, Kop. 3604 R, mennica Kowno. ;)

Tak powinna wyglądać:


Info ze strony: http://baracinka.at.tut.by/1666_krysp.html
« Ostatnia zmiana: 14.02.2010, 18:01:37 wysłana przez Grzybek88 »

Kirkor

  • Gość
Odp: Boratynka z podwójnym popiersiem
« Odpowiedź #12 dnia: 14.02.2010, 18:53:11 »
Już się poprawiłem, jeśli chodzi o ilośc wybitych monet . Po opuszczeniu Polski, Boratini był zaangażowany , jako specjalista mennicy w Suczawie, niedaleko z granicą Polski , Tam wybijane monety były w głównej mierze przemycane na teren Litwy . A jesli pytam,  to dlatego , że nie wiem , albo nie rozumiem. Im więcej wątpliwości tym więcej pytań. Dzięki za sprostowanie i informacje . Już wiem więcej. :ok   A z drugiej strony to dziwne....... im więcej
kontrowersji , tym wiecej zaangażowanych w dyskusji .......  Oby tak dalej  :D :D     Kir.
« Ostatnia zmiana: 14.02.2010, 19:04:29 wysłana przez Kirkor »

Offline Misiu

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 525
Odp: Boratynka z podwójnym popiersiem
« Odpowiedź #13 dnia: 14.02.2010, 22:09:53 »
Włączając się do tej dyskusji powiem tak jak moi poprzednicy: Błędnie wybita boratynka na pewno nie jest jakimś cennym numizmatem a raczej jest ciekawostką numizmatyczną. Takie błędnie wybite egzemplarze występują dosyć często natomiast boratynkę z roku 1667 lub 1668 znaleźć już nie tak łatwo. Ja w zeszłym roku znalazłem szeląga litewskiego z 1668 r. o czym pisałem Lakiemu. Znalazłem również dwie boratynki koronne z orzełkami po obu stronach, jednak ta z 1668 roku jest bezkonkurencyjna. Takich właśnie wszystkim Wam życzę.
Pozdrawiam

Offline januszlu23

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 71
Odp: Boratynka z podwójnym popiersiem
« Odpowiedź #14 dnia: 17.02.2010, 18:09:44 »
Witam wszystkich.
Przejrzałem swoje boratynki i jedna też nietypowa, z podwójną głową orła ;D.
http://img59.imageshack.us/img59/3707/dsc08135c.jpg
Boratynka z podwójnym popiersiem

Pozdrawiam